Jung sobre a psique e a morte: “Não estamos exatamente certos sobre esse fim” (VÍDEO)

O que é a morte? E como a psique poderia sobreviver à morte física? Quem responde é um dos mais fundamentais nomes da psicologia e do pensamento do século XX, o psiquiatra suíço Carl Jung (1875-1961), fundador da psicologia analítica, neste trecho de uma entrevista com imagens dele em vídeo feitas pela BBC em 1959. Afirmando que devemos considerar a morte como um objetivo, ele diz que ainda não sabia o que a morte era exatamente, mas que sabia por fato que “a psique não está confinada aos domínios do tempo e do espaço”. E que “só os ignorantes negam esse fato”.

O vídeo (4min30seg) segue abaixo, originalmente em inglês mas com legendas em português. Para ativá-las, clique em “Select Language” no box abaixo (caso o vídeo não apareça, atualize esta página ou use este link alternativo). Logo abaixo do vídeo há a transcrição do trecho.

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Segue abaixo a transcrição deste trecho da entrevista:

P: Me lembro que você disse que a morte é psicologicamente tão importante quanto o nascimento. E como ela é parte integral da vida, mas, de verdade, não pode ser como o nascimento se é ela é um fim, pode?

Carl Jung: Sim, se ela for um fim. E ainda não estamos exatamente certos desse fim. Porque, veja, há essas faculdades peculiares da psique que não estão inteiramente confinadas ao tempo e ao espaço. Você pode ter sonhos e visões do futuro, pode enxergar além das esquinas, e essas coisas. Só os ignorantes negam esses fatos. É bem evidente que existem e que sempre existiram. Esses fatos mostram que a psique, em partes pelo menos, não depende desses confinamentos. E então o que? Quando a psique não está sob essa obrigação, de viver somente no tempo e no espaço, e obviamente não está. Então, até esse ponto, a psíque não está subjugada, a essas regras. E isso significa praticamente continuação da vida, uma espécie de existência física, além do tempo e do espaço.

P: Você mesmo acredita que a morte é provavelmente o fim de tudo? Ou você acredita…

Jung: Bem, não posso dizer. Veja, a palavra “acreditar” é uma coisa difícil para mim. Eu não “acredito”, tenho que ter uma razão… para certas hipóteses. Uma vez que sei algo, e então sei, não preciso acreditar. E se… eu não me permito, por exemplo, acreditar nas coisas só por acreditar. Não consigo acreditar. Mas quando há suficientes razões para certa hipótese, devo aceitar essas razões, naturalmente. Devo dizer que devemos reconhecer a possibilidade disso.

P: Bem, você nos disse que devemos considerar a morte como um objetivo.

Jung: Sim…

P: … e fugir dela é esquivar-se da vida e de seus propósitos.

Jung: Sim…

P: Que conselho você daria às pessoas, para que mais tarde na vida possam fazer isso, quando a maioria delas na verdade acredita que a morte é o fim de tudo?

Jung: Bem, veja, eu tratei muita gente idosa. É muito interessante observar o que a consciência delas está fazendo com o fato que estão aparentemente ameaçadas por um fim completo. Este fato é desconsiderado. A vida se comporta como se fosse continuar. Então acho que é melhor para as pessoas idosas continuarem vivendo, irem em frente, para o dia seguinte, como se ainda fosse viver por séculos, então viverá corretamente. Mas quando fica com medo, quando não olha adiante, olha para trás, choca-se, pára, e morre antes do tempo. Mas quando vive olhando em frente, para a grande aventura à frente, então vive, e trata-se do que o inconsciente quer fazer. Claro que é óbvio que todos iremos morrer, que é um triste ‘finale’ de tudo, mas, mesmo assim, há algo dentro de nós que não acredita nisso, aparentemente. Mas isso é somente um fato, um fato fisiológico. Não significa para mim que algo está provado. É simplesmente assim. Por exemplo, posso não saber porque precisamos de sal, mas preferimos comer sal também, porque nos faz sentir bem. E pensando de certa maneira, você realmente se sente melhor. E se você pensar de acordo com as linhas da natureza, você pensa corretamente.

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5 Comments

  1. says: mirna grzich

    Sobre esse assunto, recomendo a edição mais recente e completa do Livro Tibetano dos Mortos, recem lançada pela WMMFMartins Fontes aqui no Brasil, com prefacio do Dalai Lama e comentarios de Dilgo Khyentse Rinpoche,o superior da Escola Nyingma do Budismo Tibetano, já falecido, com tradução de Sogyal Rinpoche. A antiga edição que foi feita por W.Y.Evans-Wentz era a tradução de apenas 3 capitulos desse livro. Agora ele foi completamente editado, nos seus doze preciosos capitulos.

  2. says: Rodrigo Lopes

    Extremamente vago pra mim. Não sei se quando ele diz psique, ele se refere ao que está escrito no dicionário sobre esta palavra (alma/espírito individual), ou se se refere à psique como Consciência. O fato de os idosos, aparentemente mais próximos da morte que os jovens, sentirem confiança na continuidade é simples instinto vital. Do contrário, desistiriam da vida imediatamente, soubessem ser ela o fim da personalidade/alma individual. Enfim, absolutamente ninguém, por mais extraordinário que seja, sabe o que acontece quando se morre, isto Jung deixou evidente na entrevista.

    1. Rodrigo, somente a leitura mais completa de Jung vai fazer você capturar o significa de psiqué que ele usa. Mas seja qual for, o interessante é a especulação de que algo está além do tempo e o espaço, justamente por ser verificável “em vida”.

      Eu entendo seus pontos, e é vital combater a sedução daquilo que gostaríamos que fosse. Ainda assim, é preciso muito cuidado em algumas suposições. “Simples instinto vital” é uma suposição que pode ser completamente errada. E ela corrobora a suposição seguinte que diz que “desistiriam da vida imediatamente”, pois muitos ateus materialistas pessimistas assim não o fazem. Então não é óbvio nem imediato.

      Sim, a incerteza do Jung está demonstrada no título, “não estamos certos”. Mas essa é uma afirmação importante, pois aparentemente muitos estão certos, e Jung, sendo Jung, com seu vasto conhecimento, experiência clínica e empírica da consciência, é uma voz a ser ouvida neste flora de visões e estudos a respeito.

      Um abraço.

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